а сегодня я читаю-читаю... и нет коллапса. то есть - совсем нет. я почувствовал облегчение, но одновременно подозрение: где подвох? я даже проверил, все ли страницы у меня в фике, вдруг недокопировал. вроде все. а коллапса нет. прошло минут десять, я заварил кофе, а странное чувство не отпускает, как будто организм ожидает, что фик сейчас догонит и надает по почкам. Вероятно, это тот же самый фик, который я читала прошлой ночью. И далеко не первый такой, попавшийся мне, от них лично у меня ощущение, что я выжрала сахарницу, ложка за ложкой, да еще и после, вместо стакана воды получила "ну и гуляй теперь".
Еще на середине становится понятно, что даже если "кризис" появится вот-вот, уже слишком поздно - весь фик безнадежно слит.

и вот что мне интересно. все эти коллапсы в определенный момент - это штампы? или наоборот - устоявшаяся форма, этакая классика, архисюжет? в общем, я озадачен.
Я вижу коллапсы скорее как проявление проблемы, что является столпом любого повествования и лежит глубже, а на них уже ложится ответ персонажей в качестве реакции.

И раз уж ты заговорила о структуре, и по-скольку я нахожу некорректным говорить о фике, который может даже оказаться не одним и тем же у нас с тобой, за спиной автора, я буду плохо рассуждать о твоем собственном тексте.
Надеюсь, ты меня не убьешь
Прочитав "Человека с черными крыльями" я долго не могла въехать, почему он хоть и очень понравился, но все же вызвал эпичный фэйспалм. Не пойми меня неправильно, идея просто офигенна и слог, как всегда безукоризнен, а эмоциональная составляющая затягивает и заставляет ждать продолжения. Есть два больших "но", от которых весь фик смотрится несуразно, как пейзаж маслом в тетради по математике.
Во-первых, эта самая проблема разделена на две части - сентиментальная (отношения Дина с Касом) и глобальный пипец миру, назовем его так. Первое развито криво, по-скольку ты сознательно соединила эмоциональное состояние Дина с их интимной близостью с Касом (я про то, что у них не было полноценного секса пока Дин не осознает всю бесконечную любовь к Касу на протяжении своих многих жизней). И в итоге этого секса так и не случается, хотя восстановленная память Дина это подразумевает. Ты говоришь А, но не говоришь Б. Кроме того, ты разделила фик на две части, и закончив первую дрочкой, но не написав подобного во второй части, тем самым нарушила симметрию и общую гармонию всего текста. И я абсолютно серьезно, я не просто так ворчу, оставшись без сладенького.
Дальше, вторая часть, она же кризисная ситуация всего мира. Подвох в том, что ты выбрала Дина главным персонажем и даже отчасти вешаешь на него ответственность за этот кризис, но при этом он никак не разрешает проблему, лишь второстепенно наблюдая за развитием ситуации через Каса, его слова и действия, что видится неправильным - потому что удар приходится по одному предмету, а реагирует другой.
Да-да, Остапа совсем унесло.
И второй косяк этого фика - не до конца проработанная концепция постапокалиптического мира, насчет чего я не буду говорить, ибо не особо в тему, и я уже не помню, по-скольку мгновенно простила пару недочетов в обоснуе.
На примере этого, мне кажется, структура фика как раз и заключается в том, как ты развиваешь суть проблемы, на сколько ветвей ее делишь и как подбираешь логичный ответ персонажей для ее разрешения. "Коллапсы" же прямое проявление изначальной проблемы, которые и проявляют структуру текста.
Как-то так.

кто-то во мне орет, что я раньше писал от балды, рассказывая историю, а теперь хочу сделать не пойми что, не имея к этому особых способностей и знаний. Никак не могу с тобой согласится, ибо считаю, что у тебя есть все необходимые способности и знания, а так же талант и потрясающее трудолюбие, которые меня действительно восхищают. Ты всегда виртуозно обращалась с микротекстом, но теперь, с практикой и исписанными страницами все лучше чувствуешь макротекст на более рациональном уровне, чем интуитивно, как раньше, от того и сложности в написании того фика сегодня. Это просто собственный прогресс тебя шандарахнул по голове.
(Мне так кажется, во всяком случае, хз что там в твоем голове на самом деле творится).
Просто раз ты задумалась о всяких таких вещах, а мне было что сказать, я решила робко приоткрыть рот, может, обсуждение былых косяков задаст новуб перспективу или что-то вроде этого.
Прастити, если что)

Danger mouse, а какой ты фик читала?

слушай. я не смогу ответить большим комментарием, потому что я сейчас сижу с совершенно офигевшим лицом. никто и никогда не оценивал вот так логично и по полочкам мои работы, и поэтому я даже не знаю, как отреагировать.
насколько я помню, когда я писал, у меня не было в голове концепта всего этого мира, он придумывался по ходу действия, и я подозревал, что логика хромает на обе лапы. да и чего-то страшного не задумывал, хотел написать что-то без особого эмоционального напряжения...
но черт. ты потрясающе расписала, что должна быть проблема и соответствующая реакция персонажей. ух. теперь мне еще больше кажется, что макротексты я буду еще долго сливать

спасибо, что решила поговорить на эту тему я не думал, что кто-то откликнется, и поэтому особенно рад увидеть твой комментарий)

Ernst Wolff, очень не деликатно с твоей стороны, вот этот

я сейчас сижу с совершенно офигевшим лицом. никто и никогда не оценивал вот так логично и по полочкам мои работы, и поэтому я даже не знаю, как отреагировать.
Оу. Если мне удалось тебя смутить, то я очень довольна)

ух. теперь мне еще больше кажется, что макротексты я буду еще долго сливать Я раскрою тебе страшный секрет. читать дальшеВсем насрать. Ну, то есть, тебе то конечно нет, и мне нет, но в целом читатели не особо заморачиваются при чтении, и уж тем более не берут на себя интеллектуальный труд после, копаться до самой глубины, структуры и тд. Так что ты можешь спокойненько, в своем ритме приобретать опыт и улучшать навык работы с большими текстами. Скорее для себя самой, чем надеяться, что когда приблизишься к совершенству, это заметят и действительно почувствуют прогресс. Я это говорю просто потому, что боюсь, как бы стресс из-за всей этой темы тебя не тормозил. Я то очень-очень заинтересована в том, что бы ты писала много и часто
Пичалька, да, но читатели как мужики - получили удовольствие и слезли. Если совесть есть, хоть говорят что-то "это так шикарно, что у меня прям нет слов".
Кроме того, к примеру, во "Все, что угодно" структура то как раз твердая и прямая, как топор, но мы обе, я думаю, понимаем, почему за него я не стану тебя хвалить. Куда больше меня впечатлил "Нравлюсь". О, как же много всего я там нашла! Помимо того, что текст очень цельный и не прибавить, не убавить, я увидела в нем серьезную социальную подоплеку, столкновение интеллектуального и рабочего классов, острая и точная критика богемной прослойки, отлично проработанный, разносторонний женский персонаж... Просто восхитительно) Но ты его не дописала, так что более глобально я говорить не могу, так как не вижу всей картины.

насколько я помню, когда я писал, у меня не было в голове концепта всего этого мира, он придумывался по ходу действия, и я подозревал, что логика хромает на обе лапы. да и чего-то страшного не задумывал, хотел написать что-то без особого эмоционального напряжения... Так ведь это же замечательно, если ты, не прилагая особых усилий к продумыванию и вообще, уже создала мир на твердую 4 с плюсом. Талант просто не позволяет тебе облажаться по-конкретному.

Danger mouse, у меня с деликатностью проблемы не, я другой читал. я вообще читать дальшеджейтушный нашел.

Оу. Если мне удалось тебя смутить, то я очень довольна)
нехорошо смущать юных авторов

Я раскрою тебе страшный секрет.
да я знаю это... читать дальшезнаю, что найдется от силы пара-тройка человек, которые подумают, что было хорошо то, то и то - а не решат, что персонажи круто потрахались. но, черт, мне-то не насрать. мне самому надо перед собой быть довольным результатом работы.
ой! я удивлен, что ты похвалила "Нравлюсь". я как раз после твоего первого комментария подумал о нем и погрустил, что и там сюжета нет, а только разрозненные главы.
и да, на меня давит совесть за то, что я никак его не допишу надо все же сесть, перечитать и дописать, но то особо времени свободного нет, то совсем лень что-то писать стыдно ужасно. больше, блин, никаких фиков в процессе выкладывать не буду, раз не всегда могу их быстро дописать

и как же ты меня закомфортила я смущен и теперь еще больше боюсь облажаться с чем бы то ни было

я другой читал. я вообще джейтушный нашел. Тогда естественно, что я ошиблась, кто же знал, что ты к чужим ОТП на огонек заходишь .

стыдно ужасно. больше, блин, никаких фиков в процессе выкладывать не буду, раз не всегда могу их быстро дописать Послушай, хорошо бы конечно его дописать, просто потому, что незаконченные проекты жужжат как комары прямо в мозгу, но ты вообще никому и ничего не обязана, кроме как самой себе. Если ты его не допишешь, то я все равно буду рада, что прочитала то, что есть.
Короче, хочешь пиши, а хочешь сходи в 3 раз на стар трэк, старина Зак будет доволен.

и как же ты меня закомфортила я смущен и теперь еще больше боюсь облажаться с чем бы то ни было По этому поводу не беспокойся, я уже сворачиваюсь)) длина твоих ответов, в пять раз меньшая моих простыней, тактично намекает, что моя болтливость слегка лишает тебя душевного равновесия.

Тогда естественно, что я ошиблась, кто же знал, что ты к чужим ОТП на огонек заходишь .
мне все равно было интересно, что за фик - вдруг бы я его тоже читал)
чужие отп пишут круто... вот и захожу.

Короче, хочешь пиши, а хочешь сходи в 3 раз на стар трэк, старина Зак будет доволен.
не обязан-то я, может, и не обязан, вот только все равно чувствую, что должен дописать. я терпеть не могу незаконченные фики\переводы, и сам стараюсь не затягивать обычно.
а на стар трек в третий раз на этой неделе пойду

По этому поводу не беспокойся, я уже сворачиваюсь)) длина твоих ответов, в пять раз меньшая моих простыней, тактично намекает, что моя болтливость слегка лишает тебя душевного равновесия.
нет-нет, мои ответы ни на что не намекают! просто действительно не знаю, что сказать. ты все говоришь хорошо и правильно, и я только читаю и соглашаюсь, мне и добавить-то нечего. душевное равновесие в порядке)

чужие отп пишут круто... вот и захожу. Мне бы такое отношение, вообще не могу грызть другие пэйринги((

не обязан-то я, может, и не обязан, вот только все равно чувствую, что должен дописать. я терпеть не могу незаконченные фики\переводы, и сам стараюсь не затягивать обычно.
а на стар трек в третий раз на этой неделе пойду
Ты мне все больше и больше напоминаешь Шелдона Купера А уж учитывая, что просмотр СПН бесплатный, даже подумать боюсь, сколько раз ты его пересматривала.

ты все говоришь хорошо и правильно, и я только читаю и соглашаюсь, мне и добавить-то нечего. душевное равновесие в порядке) Хм. Очень плохо, истина рождается в диалоге, а я наверняка где-то ошибаюсь. Ну, если я тебе до сих пор не надоела, может, ты сама хотела бы какой-то конкретный фик обсудить? Может, тебе кажется что какой-то недофидбечили или что-то вроде.
Кроме "Сквозь Звезды" - я решила, что не заслуживаю его читать, пока не закончу лепить видео по БК

Мне бы такое отношение, вообще не могу грызть другие пэйринги((
я думал, что тоже не смогу... но облизывание Дженсена сначала меня просто примирило с чужой отпшкой, а потом я и вовсе стал читать как ориджи: уж больно хорошо пишут. и получилось, что я вроде как читаю хороший оридж, а вроде как там много Дженсена. да и Падалеки фанонного я начал понимать, хотя раньше я его вообще не видел.

Ты мне все больше и больше напоминаешь Шелдона Купера А уж учитывая, что просмотр СПН бесплатный, даже подумать боюсь, сколько раз ты его пересматривала.
спн не так уж много, всего три раза, а в восьмом сезоне вообще только половину серий дважды пересмотрела) и надо все пересмотреть еще раз, я же какие-то моменты забываю, а так буду смотреть как заново *_______* а СТ на меня так восхитительно действует, что я не могу, хочу еще и еще смотреть его на огромном экране))

Хм. Очень плохо, истина рождается в диалоге, а я наверняка где-то ошибаюсь. Ну, если я тебе до сих пор не надоела, может, ты сама хотела бы какой-то конкретный фик обсудить? Может, тебе кажется что какой-то недофидбечили или что-то вроде.
я не слишком хорошо разбираюсь в структуре текста - поэтому в основном слушаю. может быть, через какое-то время я и смог бы ответить что-то по существу, но пока увы) надо еще разбираться в матчасти и читать больше книг.
недофидбечили... да я не знаю даже. мелкофики я не рассматриваю, к тому же к ним всегда больше отзывов пишут. а те, что побольше... не знаю. я не привык выпрашивать комменты или обсуждения, не думаю, что это сильно красит автора. если человеку есть что сказать - он скажет, а если нет - то смысл что-то из него вытягивать? может быть, мне немного обидно, что Метель мало читают, но одновременно я понимаю, что там косяк на косяке: когда я написал первый фик про ангела-Дина, я не задумывался о продолжении. а сейчас тоже не смог ничего завершить толком, потому что решил перенести в следующую часть, до которой пока никак не дошли руки. в общем, сам погрустил, сам покритиковал)

Эй-эй-эй, и все таки? Я же сама предлагаю. Хочешь, покопаюсь в Метели? Мне всегда и про все есть что сказать, но если я начну говорить вообще про все, даже самой себе покажусь безумным столкером. Чисто теоретически, конечно, я могла бы переключиться на другого автора, но во-первых не очень хочется, во-вторых, бросать тапки в морально не готового к этому человека, которому сто раз написали, что все охуенно мне не дает стадное чувство. Я же сама то почти никогда не комментирую, страх быть непонятой или что-то вроде того, а врать что все офигенно мне принципы не позволяют(( Совесть же говорит, что как "потребитель" фикшена я торчу авторам фидбэк, и все оч печально, короче.
Но если тебе будет лучше, что бы я отстала, то я просто заткнусь.

Danger mouse, если тебе действительно хочется, то я буду только рад выслушать мнение по любому фику положительные отзывы - это, конечно, приятно и все такое, но людей, способных указать на косяки и провалы в логике, не так уж и много, мне очень редко такие встречались.
к тому, что ты мне написала про Человека с черными крыльями, готовиться морально не надо, например) я же не совсем больной на голову любитель восторгов, я и тапки приму. и если ты мне сможешь еще что-нибудь сказать, я буду очень благодарен - иначе я никогда не начну анализировать написанное.

Эрнст, давно ты джейтушные фики читаешь? О_О

Vet_Vet, месяц где-то, наверно)

Ernst Wolff, и как?

Vet_Vet, у них много очень крутых фиков. МНОГО и ОЧЕНЬ надо большими буквами писать.

Ernst Wolff, потом посоветуешь?
правда мой мозг все-равно Каса туда вставит.

Vet_Vet, без проблем) потом - это когда?)

Ernst Wolff, давай в умыл?)
когда тебе удобно будет)

Vet_Vet, окей) я тебе тогда немного позже умыльну ссылки)